第2426章 不是危言耸听
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温庆轩说道：“我刚才已经说了这个意思，既然你这么刨根问底，那我就直接跟你说吧，问题出在我们的流氓行政上。”
“流氓行政？”舒晴有些吃惊。
“是的，就是流氓行政，这是我个人下的定义，也是我的理论。有的学者早就提过这个问题，但不是这样的说法，意思基本一致。你在高层搞政研，肯定是没有听过这个词，是不是吓你一跳？”温庆轩的口气很坚决。
舒晴冷静了一下说道：“是啊，听您这么说的确吓了我一跳，是有点惊人，我的确头一次听到，为什么有这样一种说法？”
彭长宜注意到，舒晴用了“说法”，而不是顺着温庆轩说成“理论”，在这一点上，彭长宜觉察出舒晴政治是成熟的，当然也是过硬的。
温庆轩解释着说道：“我还是那句话，只限于探讨理论层面的问题，这个观点我从来都没跟别人说过，不说还被扣上妖言惑众的帽子，说了的话，指不定给我定个什么罪名呢？为什么叫流氓行政，就是我们在工作中，为了在短时间达到一定的见效，带头破坏秩序，野蛮行政，而且这种作风在各地都有表现，就拿近来各地发生的征地风波来看，已经有形成趋势的苗头。这不是危言耸听，是事实。”
车里的人都屏住呼吸认真听着。
温庆轩继续说：“我为什么下这样的定义，就是在某种情况下，本该履行的程序我们带头不履行，带头破坏秩序，挑战秩序，甚至耍流氓，你不想想，你在跟老百姓耍流氓的时候，同时也是在教会老百姓跟你耍流氓。你破坏秩序，他也会做破坏秩序的事情，你强行从他手里低价拿走他赖以生存的土地，他为了对付你就连夜栽树，甚至在自家地里堆坟头，因为只要有了这些地上物，你才肯多出补偿款。再有就是跟你要高价，不满足要求就不给你腾地。这样一来，也就带动了开发商耍流氓，强行进场施工，晚上骚扰老百姓，往老百姓家里泼粪，制造交通事故，给老百姓施压，要么就公开殴打老百姓，在城市拆迁中，还出现了给老百姓断水断电现象……等等，博弈的双方都绞尽脑汁，想尽办法给对方制造困难，加大对方获利的成本，迫使对方接受自己的条件。你说，能得好吗？”
温庆轩又说道：“为什么修高速路、修公路，修烈士陵园等公益项目，涉及到占地的时候，就很少有这么多的纠纷和矛盾，因为国家有补偿方面的明文规定，而且也极少有少数人不法获利的现象，大家都心平气和，没得争，没得耍？为什么一涉及到开发项目，尤其是房地产开发项目，老百姓就难以做到心平气和？难道不该我们深思吗？”
舒晴想了想，说道：“您说的有道理。”
“这个问题，我想了很长时间，可以说从牛官屯那个时间就思考过这个问题。”
舒晴说：“那您认为造成流氓行政的根源是什么？”
温庆轩毫不犹豫地说道：“是秩序，是许多秩序不在了，被破坏掉了，而带头破坏的恰恰是我们执政方。”
“哦？”
温庆轩说：“我不知道你们有没有印象，刚改革开放的时候，有一句口号很流行，叫遇见红灯绕着走。”
舒晴说：“有印象。”
温庆轩说：“在我们改革的初始时期，为了解放思想、冲破束缚，我们过分强调了改革中的敢闯敢干敢冒险的精神，胆子大一点，步子快一点，这种导向在当时确实打消了人们的疑虑、给了人们勇气，让我们的改革取得了巨大成果，但也带来了一些问题，甚至出现了一种社会倾向，把改革等同于挑战法律，不仅默许见了红灯绕着走，甚至还鼓励以闯红灯为荣，直到现在，我们在政府工作中仍然有这样的问题，什么先上车后买票，等等，我听说，这次亢州征用的土地，就是按照这个操作规程办的，把下两代的指标都用上了。”
“没错。”吕华补充道。
温庆轩说：“当然，当历史的车轮行进到一定程度后，旧有的制度该打破必须打破，不然我们也没有现在的社会主义新中国，没有劳苦大众当家作主的新的社会制度。当一些秩序阻扰前进的脚步时，我们必须破坏，但问题的关键是，打破后随之就要建立起更加合理、科学的新的秩序，现在是光想着怎么打破，怎么绕开制度走，不想着建立新的合理的制度。比如我们占了农民的土地，随后我们的政策就要向这些失地农民倾斜，而不是让他们流离失所，发生对抗。所以说，我们行政，有时是最不讲秩序的，当然，有些不合时宜的规定、政策、制度体制可以打破必须打破，但绝不意味着可以无视法律甚至践踏法律。这些年来的一些做法之所以得不到老百姓的支持与认可，之所以出了问题、引发矛盾、带来危害，就是在做法上背离了法律，这也是有些曾经叱咤风云的改革英雄，总是昙花一现，甚至锒铛入狱的原因所致。很大程度上讲，不是我们当今不宽容不保护改革者，而是没法宽容、没法保护，他们中的许多人是不遵纪守法、破坏法律践踏法治的枭雄，而不是英雄。当然，我后面的话有些扯远了。”
舒晴说：“你的意思是说，我们在行政过程中，是引发一些社会问题的罪魁祸首？”
温庆轩冷笑了两声，说道：“差不多。不得不承认，我们有时滥用权力，带头破坏秩序，我跟你说，如果有一届政府、有一届领导人不按法制办事，胡干、烂干、蛮干，那么由此产生的后遗症，是需要几届领导还得是有思想有担当的领导去弥补的。”
“这个问题太尖锐了，听得我后背只冒虚汗。”听了半天，彭长宜才开口说话。
温庆轩说道：“我刚才已经说了这个意思，既然你这么刨根问底，那我就直接跟你说吧，问题出在我们的流氓行政上。”
“流氓行政？”舒晴有些吃惊。
“是的，就是流氓行政，这是我个人下的定义，也是我的理论。有的学者早就提过这个问题，但不是这样的说法，意思基本一致。你在高层搞政研，肯定是没有听过这个词，是不是吓你一跳？”温庆轩的口气很坚决。
舒晴冷静了一下说道：“是啊，听您这么说的确吓了我一跳，是有点惊人，我的确头一次听到，为什么有这样一种说法？”
彭长宜注意到，舒晴用了“说法”，而不是顺着温庆轩说成“理论”，在这一点上，彭长宜觉察出舒晴政治是成熟的，当然也是过硬的。
温庆轩解释着说道：“我还是那句话，只限于探讨理论层面的问题，这个观点我从来都没跟别人说过，不说还被扣上妖言惑众的帽子，说了的话，指不定给我定个什么罪名呢？为什么叫流氓行政，就是我们在工作中，为了在短时间达到一定的见效，带头破坏秩序，野蛮行政，而且这种作风在各地都有表现，就拿近来各地发生的征地风波来看，已经有形成趋势的苗头。这不是危言耸听，是事实。”
车里的人都屏住呼吸认真听着。
温庆轩继续说：“我为什么下这样的定义，就是在某种情况下，本该履行的程序我们带头不履行，带头破坏秩序，挑战秩序，甚至耍流氓，你不想想，你在跟老百姓耍流氓的时候，同时也是在教会老百姓跟你耍流氓。你破坏秩序，他也会做破坏秩序的事情，你强行从他手里低价拿走他赖以生存的土地，他为了对付你就连夜栽树，甚至在自家地里堆坟头，因为只要有了这些地上物，你才肯多出补偿款。再有就是跟你要高价，不满足要求就不给你腾地。这样一来，也就带动了开发商耍流氓，强行进场施工，晚上骚扰老百姓，往老百姓家里泼粪，制造交通事故，给老百姓施压，要么就公开殴打老百姓，在城市拆迁中，还出现了给老百姓断水断电现象……等等，博弈的双方都绞尽脑汁，想尽办法给对方制造困难，加大对方获利的成本，迫使对方接受自己的条件。你说，能得好吗？”
温庆轩又说道：“为什么修高速路、修公路，修烈士陵园等公益项目，涉及到占地的时候，就很少有这么多的纠纷和矛盾，因为国家有补偿方面的明文规定，而且也极少有少数人不法获利的现象，大家都心平气和，没得争，没得耍？为什么一涉及到开发项目，尤其是房地产开发项目，老百姓就难以做到心平气和？难道不该我们深思吗？”
舒晴想了想，说道：“您说的有道理。”
“这个问题，我想了很长时间，可以说从牛官屯那个时间就思考过这个问题。”
舒晴说：“那您认为造成流氓行政的根源是什么？”
温庆轩毫不犹豫地说道：“是秩序，是许多秩序不在了，被破坏掉了，而带头破坏的恰恰是我们执政方。”
“哦？”
温庆轩说：“我不知道你们有没有印象，刚改革开放的时候，有一句口号很流行，叫遇见红灯绕着走。”
舒晴说：“有印象。”
温庆轩说：“在我们改革的初始时期，为了解放思想、冲破束缚，我们过分强调了改革中的敢闯敢干敢冒险的精神，胆子大一点，步子快一点，这种导向在当时确实打消了人们的疑虑、给了人们勇气，让我们的改革取得了巨大成果，但也带来了一些问题，甚至出现了一种社会倾向，把改革等同于挑战法律，不仅默许见了红灯绕着走，甚至还鼓励以闯红灯为荣，直到现在，我们在政府工作中仍然有这样的问题，什么先上车后买票，等等，我听说，这次亢州征用的土地，就是按照这个操作规程办的，把下两代的指标都用上了。”
“没错。”吕华补充道。
温庆轩说：“当然，当历史的车轮行进到一定程度后，旧有的制度该打破必须打破，不然我们也没有现在的社会主义新中国，没有劳苦大众当家作主的新的社会制度。当一些秩序阻扰前进的脚步时，我们必须破坏，但问题的关键是，打破后随之就要建立起更加合理、科学的新的秩序，现在是光想着怎么打破，怎么绕开制度走，不想着建立新的合理的制度。比如我们占了农民的土地，随后我们的政策就要向这些失地农民倾斜，而不是让他们流离失所，发生对抗。所以说，我们行政，有时是最不讲秩序的，当然，有些不合时宜的规定、政策、制度体制可以打破必须打破，但绝不意味着可以无视法律甚至践踏法律。这些年来的一些做法之所以得不到老百姓的支持与认可，之所以出了问题、引发矛盾、带来危害，就是在做法上背离了法律，这也是有些曾经叱咤风云的改革英雄，总是昙花一现，甚至锒铛入狱的原因所致。很大程度上讲，不是我们当今不宽容不保护改革者，而是没法宽容、没法保护，他们中的许多人是不遵纪守法、破坏法律践踏法治的枭雄，而不是英雄。当然，我后面的话有些扯远了。”
舒晴说：“你的意思是说，我们在行政过程中，是引发一些社会问题的罪魁祸首？”
温庆轩冷笑了两声，说道：“差不多。不得不承认，我们有时滥用权力，带头破坏秩序，我跟你说，如果有一届政府、有一届领导人不按法制办事，胡干、烂干、蛮干，那么由此产生的后遗症，是需要几届领导还得是有思想有担当的领导去弥补的。”
“这个问题太尖锐了，听得我后背只冒虚汗。”听了半天，彭长宜才开口说话。